我們與《研讀妥拉：深度釋經指南》作者博恩澈 （Avigdor Bonchek）見面傾談，討論了幾個問題包括：妥拉獨特之處？研讀妥拉對於我們外族人／列國有多重要？英語訪問，中文字幕。
作者簡介：博恩澈是紐約大學臨床心理學博士，由巴爾的摩以色列之燈拉比學院按立為拉比。他是心理醫生，專治焦慮症。曾經有二十五年在耶路撒冷希伯來大學擔任講師。之前在紐約城巿大學、葉史瓦大學、以色列的本古里安大學教授心理學。博恩澈博士曾經在耶路撒冷的樂光猶太研習中心教導妥拉科目，也在多處講授心理學和妥拉課題。有希伯來文著作The Problem Student: A Cognitive/Behavioral Approach（暫譯「從認知或行為理論看問題學生」），英文著作What’s Bothering Rashi?（暫譯「甚麼使拉希煩惱？」）。
Transcriptions字幕:
博恩澈：
我想告訴你妥拉的一個獨特之處。妥拉有幾點都很獨特，其中一點是，就我所知，其他神聖典籍，例如《新約聖經》或《可蘭經》，裏面的領袖從來不會犯罪，從沒有。我們的領袖都犯過罪。大衛跟別示巴犯罪；摩西犯罪以至不得入聖地；他哥哥阿倫算是有份參與金牛贖事件。即使是亞伯拉罕，有注釋書說他也犯罪，就在他叫夏甲離開的時候，其他等等。
為甚麼會這樣？因為犯罪是人的天性！不過大衛立刻悔改，【他說】：לַיהוָה חָטָאתִי ḥā·ṭā·ṯî l’Adonai（我得罪了耶和華）。﹝撒下12：13﹞他馬上說：我犯了罪。掃羅沒有立刻認罪，他走開了。大衛成為終極的君王。因為人總會犯罪，然而妥拉教導我們要悔改。在妥拉裏的這些人都犯過罪，這是妥拉的獨特之處。很不幸，就是在今天，我們的總統也因為犯事入獄，他至今沒有認罪，我們的總理還在法庭接受審訊。這不是甚麼光彩的事，但的確是我們國家的事。
但是我得告訴你，真的匪夷所思：不是只有人才犯錯，上帝也會犯錯。Chumash（暫譯《五經解釋》）有提及。你知道嗎？當上帝想要毀滅所多瑪城時，祂把這事告訴亞伯拉罕，向他坦言。祂說：我要把我的秘密告訴亞伯拉罕，因為他會把公義的路指教他的後代，公義和公正的路。當時亞伯拉罕辯駁：祢怎麼可以毀滅這個城市？那裏可能有五十個義人，或許有四十個。這說明甚麼？מִשְׁפָּט. יַעֲשֶׂה לֹא כָּל-הָאָרֶץ הֲשֹׁפֵט （hă·šō·p̄êṭ kāl- hā·’ā·reṣ, lō ya·‘ă·śeh miš·pāṭ）（審判全地的主會不行公義嗎？）﹝創18：25﹞你這樣跟上帝說話？你以為他不知道自己在做甚麼嗎？亞伯拉罕知道！我的意思是，沒有人會說這種話，但是我就是看見這些話白紙黑字的寫在那裏。
最終，上帝是對的，因為所多瑪城一個義人也沒有，然而亞伯拉罕是怎麼想的？你以為，你以為他不知道自己在做甚麼嗎？這是上帝的世界呀。亞伯拉罕說：不行，祢自己也要行事公義和公平，上帝祢也不能幸免。他竟然要上帝負責，實在匪夷所思，匪夷所思。
因為行事公正公義是所有人的責任，是你的責任，也要我的責任，即使是上帝也要。這個想法真的是匪夷所思。好，這就是我今天要說的。
但是妥拉還有另一獨特之處。因為我們現在都在耶路撒冷，我可以告訴你這件事。所有神聖典籍都有預言，妥拉也有預言，有許多預言，但是最主要的預言是：我會【把你們】分散在萬民。而申命記第十三章提到：「我會領你們歸來。」我們就在這裏，我不是在這裏出生，而是在美國，你還不是住在這裏。但是看一看我住的大廈，有些住客來自摩洛哥，有些來自俄羅斯，有些來自英國（Peter：埃塞俄比亞）。我們聚在這裏。幾百年前，我的祖父不可以這樣說，但是我可以說，我看見猶太人回歸以色列國，三千年前已經預言了這事。即使經歷過異端裁判所、大屠殺、還有其他事情。想想也覺得匪夷所思。
Peter:
研讀妥拉對於我們Goy, goyim（外族人／列國）有多重要？
博恩澈：
我講述了二點，妥拉有多獨特？妥拉的獨特在於它怎樣看待人。人不完美，但是可以teshuvah（回轉）；妥拉有預言；以及妥拉怎樣看待外族人：你不一定要成為猶太人才可以進入那個將要來的世界。這點妥拉說得很清楚。妥拉沒有說【外族人】要成為猶太人，妥拉說要人「作個好人」。這點妥拉說得很明確。妥拉有一條很出名的誡命，希伯來文是Yefat to’ar（外族女戰俘）（申21：10－14），說如果有士兵在戰場上看到一個漂亮的女子，想跟她發生關係，妥拉說：你可以，但是，你可以要她，但是在你帶她回家一個月內，你要讓她如此這樣…… 妥拉沒有說不可以，因為如果妥拉說不可以，你也能控制不了那個人。是可以，但是，但是之後呢？你如果不再喜歡她？要記住，她是個女人，女人是次等的，她是個女人，又是敵方的人，是納粹那邊的，是德國那邊的。你如果不要她了，也不可以賣她，因為你已經玷辱了她。真是匪夷所思，這是三千年前說的，一個外族女人。外族人？女人？還有呢？敵人？三樣壞處。不可以，不可以這樣待她，當你嫌棄她時，不可以惡待她。叫人難以置信。
因此，妥拉說，拉比說，《塔木德》也說，一個外族人，不一定要作猶太人，只要他遵守跟別人相處的基本律例，只要他不是異教徒，不把兒女獻作祭物，不會隨便跟他接觸到的女子發生關係，他就在那個將要來的世界有分，這就是妥拉的獨特之處。
你剛才的問題是甚麼？關於研習妥拉？
Peter：
是的， 對於外族人而言。
博恩澈：
對。有位來自美國的牧師，訂了幾百本我所寫的書，這位牧師來自華盛頓州，他曾經對我說：「我很喜歡你的書，我的會眾也很喜歡你的書。」所以我在思索我可不可以教外族人妥拉？是可以教外族人聖經，但不是教口傳傳統，總而言之，是妥拉就一定可以。有意思，我覺得真的很有意思。
Peter：
是甚麼驅使你？
博恩澈：
我不太清楚，我只是個心理學家，除非人付錢給我，我不做任何分析。我收費很高。我剛完成了一本書，我的另一本關於拉希（Rashi）的書。而我正在寫一本書，一本注釋書，跟這本相似，但是有更多背景。我記得十六歲時，我離家到一所學院研習妥拉，當時有人定期收集郵件。一封信放在郵箱內，要三天才到我家。每星期我寫些東西關於拉希，我不知道我為甚麼這樣做，我當時十六歲，由那時開始，我收集談論拉希的書，很多書關於拉希，他真是個天才，真正的天才，是個非凡卓越的人。你知道有多少關於拉希的注釋書嗎？有二百多本，第一本以希伯來文印刷的書是拉希著的注釋書，而不是聖經，當時不出版聖經。1475年出版的是拉希的注釋書，你可以想像他的書有多受歡迎，第一本，第一本外族人的聖經是古騰堡（Gutenberg）印刷的聖經；聖經甚至不是第一本以希伯來文印刷的書，印刷希伯來文的聖經是在拉希注釋書之後的事。
我不知道是甚麼在驅使我，我不知道自己的動力來源，我卻很享受，很喜歡寫作，因為當我在回家時，我有些事可做。我打算稍後住院時，我會帶著手提電腦，希望在心無旁騖時，我可以做點工作。妥拉是很美的，是叫人驚訝不已的，我剛告訴過你幾件我覺得妥拉的獨特之處，還有妥拉怎樣看待外族人。“Chumash”由亞當被造開始，亞當不是猶太人，他不是猶太人，他沒有行過割禮，但是他是第一個人。過去上帝一直在尋覓一個可以代表祂的人，亞當沒有站出來，挪亞沒有站出來，亞伯拉罕站了出來，因為他會教導他的兒女行事公正公義，所以他成了上帝的在地上的代表，他的後代也是，我們就是他的後代。
那幾本關於拉希的書，我不知道你有沒有興趣，當完成時，我會電郵給你。你看看是不是有興趣。而那是寫關於拉希的注釋書，拉希是個不簡單的人物，他的注釋也如是。
Peter:
你有教妥拉嗎？
博恩澈：
我從前有，從前是常常教的。我曾經在學院任教過，教過點妥拉，但是現在不教了，偶爾教吧。現在不教了，但是以前有教的。那麼，如果我來香港，有地方讓我下塌嗎？